Орландина
Абсолютна согласна. К тому же тесты можно пройти заранее в Минске. Для этого следует связаться со мной по тел. +375 29 688 86 82 и договориться о времени тестирования.
ANT
Не у всех есть возможность заранее оказаться в минске или могилеве...
Sergo
Поскольку допуск к судейству официального Чемпионата Республики Беларусь оформляется и утверждается заранее по результатам тестирования, то предлагается запасной вариант - сама Ольга Высоцкая будет присутствовать на 1-м этапе и подстрахует тебя. Т.е. она будет зональным судьёй, а ты её помощником.
Там же и протестируешся, ко 2-му этапу ты допуск получишь по-любому.
РА
В таком случае организаторы тестирования, дабы не превращать его в фарс, должны изыскать возможность провести его соответственно в Минске и Гомеле с назначенными на этап зональными судьями.
Главного судью соревнований к 8.06.2010 прошу предоставить мне на е-мэйл полный список судейской бригады с полными паспортными данными (номер паспорта, личный номер, дата рождения, прописка, когда и кем выдан), для заключения договоров подряда в РГОО"БООР". Это, кстати, к пониманию вопроса "подстраховки".
ANT
Тогда смысл дергаться и ехать??? Подстраховка вопрос скользкий. Я то уверен в себе и что выучу, но после длинной дороги, замотанный, в то время как надо размечать зоны, проверять документы спортсменов...
РА
Какая еще подстраховка? Повторяю, будут заключены договоры подряда и получены денежные средства на конкретных исполнителей - членов судейской бригады. Кто эти люди, я узнаю от главного судьи не позже 8 июня.
Водолей
Разговаривал с Гордиенко Андреем. Договорились, что он проведет тестирование и Антона, и гомельских судей, которые будут обслуживать открытый Чемпионат Гомеля. Состав участников весьма представительный, поэтому все судьи должны знать правила и применять их на практике. И пусть пока гомельские судьи не имеют официального статуса судьи по спорту (кроме ANTa), но к следующему году этот вопрос будет решен, а пока будем считать, что они проходят стажировку-подготовку для судейства официальных соревнований. Ведь у открытого Чемпионата Гомеля хорошие перспективы, можно на следующий год думать о включении его в ЕК в качестве официального Кубка страны. Думаю, что Андрей, как председатель оргкомитета гомельских соревнований, обеспечит честность тестирования и снимет все вопросы.
Просьба все результаты тестирования (тесты с ответами и фамилиями) передать 19 июня в президиум для приобщения данных документов к постановлению президиума о допуске судей к судейству официальных соревнований.
На следующей неделе Ермаченко Виктор заберет из типографии судейские квалификационные книжки, которые будут заполнены и вручены судьям 19 июня на МР и 25 июня на БР.
Саша Витковский пройдет тестирование в Минске вместе с судейской бригадой по поплавку. Время и место тебе дополнительно сообщит Ольга Высоцкая. Сам тоже хочу пройти в этот день тестирование, возможно сразу и по фидеру, и по поплавку. Нужно, чтобы все было честно, в том числе и для себя.
ANT
Виктор, спасибо за такой вариант выхода из положения. И судьи нам действительно будут нужны 
Sergo
Очень хороший вариант развития событий с тестированием гомельских судей!
Все рез-ты тестирования наших судей по поплавку и фидеру у меня, если будет оказия в Минск могу и раньше передать.
Sergo
Проблем с тестированием наших судей больше нет.
Я успешно протестировал судью Витковского Александра по фидеру и поплавку.
Гордиенко Андрей аналогично протестировал судью Широкого Антона по фидеру.
В ближайшее время все результаты тестирования передам в Центр.
Sergej
Несколько вопросов, возникших при анализе работы судейской коллегии
1. Может ли в равной мерной таре быть зафиксирован разный объем прикормки при пересыпании прикормки из одной тары в другую? (при этом судьи и спортсмен действуют добросовестно).
2. Может ли спортсмен определить с помощью мерной тары (сенсасовского ведра 17 литров) объем прикормки с точностью до 1 литра?
3. Считать ли нарушением, если судьи вымеряли 17.5 литра прикормки? Или 17.1 литра? Где находится граница, за которой должны следовать санкции?
Эти вопросы ни в одних Правилах, включая международные, не расписаны. Но они важны и требуют единого подхода.
По моему мнению:
1. разница не превысит 200 мл
2. да
3. думаю, что установить границу точности не будет правильным решением. Санкции должны следовать от 17.0. В правилах указано, что объем не должен превышать 17 литров. Следовательно, спортсмен должен представить объем не вызывающий сомнений у судейской коллегии соревнований.
Sergej
Параллельно обсуждению правил возник вопрос и о работе судейской коллегии соревнований. В частности КТО определяет качество работы судейской коллегии. На мой взгляд, работа судейской коллегии соревнований контролируется и оценивается Президиумом судейской коллегии.
Президиум судейской коллегии САМ определяет квалификацию судей и принимает решения о их соответствии или не соответствии.
Участники соревнований имеют право подавать протесты, которые рассматриваются в установленном порядке, и решение по которым доводится до сведения участников.
Sergej
Я могу ошибаться, но не считаю такое замечание правомерным. Это то же самое, что сделать замечание, если прикормочный шар был брошен до свистка, а упал в воду после.
Если бы я начал закатывать этот слепленный заранее шар уже после свистка, то да, это нарушение, вопросов нет.
Обсудили, не значит, что пришли к единому мнению.
Рассмотрим три варианта
1. Спортсмен размахнулся, прозвучала команда "Старт"
2. Спортсмен положил шар в рогатку, растянул резину, прозвучала команда "Старт"
3. Спортсмен начал закатывать шар штекером, прозвучала команда "Старт"
Во всех трех вариантах нет принципиальных отличий. И во всех случаях отправка шара прикормки в воду - это нарушение правил, и должно наказываться "Предупреждением"
Andjey
Есть отличие. 3-й вариант, это когда и резинка уже отпущена, и рука уже сделала взмах, и шар летит. Не было бы отличий, если бы только начал закладывать шар в чашку.
Так что если уже закатывает, пусть докатывает, не надо давать Предупреждение.
Sergej
Andjey, шар летит между устройством, которое его держало, и водой.
Все остальные трактовки будут не логичны и постоянно приводить к конфликтам.
Иными словами, пока спортсмен контролирует шар прикормки, она не является брошенной.
Sergej
Собственно, и конкретизировать тут нечего. Все достаточно конкретно и сомнения возникают исключительно потому, что "раньше так делали всегда".
Andjey
Безусловно, логика в этом есть. Значит, и этот момент следует конкретизировать в правилах.
Bivalex
ИМХО по возникшим основным вопросам:
1. Превышение количества прикормки при проверке. Пункт 2.1.4.6 Правил говорит об количестве прикормки, разрешенной к использованию. И задача судей при проверке ограничить это количество в случае превышения. Нарушения фактически нет и замечаний\предупреждений по действующим правилам выносить не за что. Мерная тара для прикормки в обязанности спортсмена не входит. Можно конечно аппелировать к пункту 2.1.4.7 - но смысл в него был вложен другой. Убрать из сектора все то, что спортсмен не собирается использовать. Ошибки в определении объема прикормки на глаз там не предполагаются. А применение предупреждения по части 2 пункта 2.1.7.4 не может быть осуществлено, поскольку нарушений не было, все требования правил выполнены, а "...мерная тара для прикормки в обязанности спортсмена не входит..."
2. Заведение прикормочного шара штекером... В случае использования прикормочной чашки штекер становится таким же способом доставки прикормки как и рука, и рогатка... Это раз... Второе - если приспособление для прикармливания начало движение до окончания времени на прикормку - прикармливание должно быть завершено... Аналогии с ПДД и проездом перекрестка думаю не нужны? Пункты 2.1.5.14 и 2.1.5.15 этого не запрещают... Неиспользованные шары? Но использование шара в чашке было начато... Да и еще плюс количество прикормки в чашке соответствует требованиям к докармливанию во время лова... Не соответствие с разрушением шаров, но "...использование шара в чашке было начато..."
3. Мокрые руки и т.п. - вообще из разряда абсурда, простите... Не о чем больше поговорить? Степень потности проверять судьям не нужно? Или нужно? Тогда механизм пожалуйста...
4. Основная проблема у нас в настоящий момент в Доступно только для пользователейнизкой квалификации судей, работающих на позиции главных, а скорее - нежелание идти на кофликт с авторитетом и брать ответственность на себя... Термин "на усмотрение главного судьи" в части, касающейся трактовок спорных моментов, никто не отменял... Плохо когда усмотрение главного судьи меняется в зависимости от личностей оспаривающих, иногда даже на следующие сутки... Всегда проще ответить "... А я не видел, зрение у меня плохое... И я не слышал, у меня слух плохой... И я не знаю, у меня..." Хм, ой, увлекся, но пою исключительно что видел и слышал сам... И президиуму нечего делать в каждом спорном моменте этапа - так никогда главный судья не решит ничего самостоятельно, и даже не почувствует необходимости решать... А ведь решение, внесенное в протокол, отмене "просто так на следующий день" уже не подлежит...
5. И по существу. Прошу Президиум судейской коллеги разработать ЕДИНЫЕ бланки:
- зонального протокола,
- общего протокола,
- протокола предупреждений.
А то кто во что горазд, ИМХО, никак не способствует официальности...
Тюлень
Если так строго подходить к правилам, то через сезон дойдёте до применения радаров, для измерения скорости шара. ИМХО- не надо так строго.
Angler
Надо! Еще как надо! Потому как иначе у спортсменов возникают всяческие соблазны, и мысли: "а вдруг пронесет".
Andjey
Bivalex:
Я считаю, что квалификация судейской бригады на прошедших соревнованиях была высочайшей. Впервые на моей памяти состав судейской бригады был определён более, чем за полтора месяца до соревнований, судьи реально готовились, прекрасно прошли тестирование. Да, опыта работы маловато, на международных соревнованиях мы не были, а жаль. Полезно было бы посетить несколько раз.
Надо! Еще как надо! Потому как иначе у спортсменов возникают всяческие соблазны, и мысли: "а вдруг пронесет".
Конечно, нужно строго. Но справедливо.
Если со строгостью перегнуть палку, мы можем скоро начать испытывать острую нехватку как судей, так и спортсменов - разбегутся.
При работе на соревнованиях я всегда руководствовался тем, что главная задача судьи не карающая, а руководящая - держать процесс в русле правил, а не оштрафовать максимальное количество спортсменов. Если правила позволяют неоднозначную трактовку - трактовать в пользу спортсмена из соображений презумпции невиновности.
Желание Сергея выработать ОДНОЗНАЧНЫЕ правила, позволяющие ОБЪЕКТИВНОЕ применение мне понятно и не раз возникало у меня. Сейчас пришло понимание, что в любом виде спорта при любых правилах возникают ситуации, когда всё зависит от субъективного решения судьи.
И ещё у меня часто возникает желание сделать правила менее жёсткими, но более строго следить за их соблюдением. А то мы обложили спортсмена предупреждениями за малейшую ошибку, а ведь все мы люди, все ошибаемся...
И ещё нужно отметить, что даже по сравнению с прошлым годом дисциплина спортсменов выросла до высочайшего уровня. А я реально боялся, что половину спортсменов с соревнований снимать можно будет, за неправильную лепку докормочных шаров, например, но нет - все, за кем следил, лепили аккуратно. И мотыля в мерной таре предъявляли (я лично наблюдал чуть меньше половины проверок прикормки - всё было чётко и в пределах правил за исключением уже обсуждённого момента с превышением объёма прикормочной смеси).
РА
2.1.7.5. Предупреждение выносится спортсмену в следующих случаях:
• нарушение установленного порядка расположения в секторах;
• нарушение порядка подготовки сектора, оборудования, прикормки для лова;
на мой взгляд спортсмен должен подготовить до проверки 17 литров прикормки. А проверка нужна для того чтобы выявить нарушения, а за нарушения принято наказывать и санкция приведена мной выше.
Иван, на мой взгляд ты неправильно трактуешь этот пункт. Речь идет не о подготовленной прикормке, а именно о порядке ее подготовки, что и указано конкретно. А это скорее запрет ее доувлажнения и разрыхления ситом или дрелью после проверки.
Из практики участия в 2 ЧМ по мормышке могу сказать, что излишки как мотыля, так и прикормки имеются при проверке периодически. Они просто изымались судьями, без наложения каких-либо санкций.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
